compraventahandpan.org (warning)

[fernandoalvarez]

Para: Hobo Perdido

ESO ME DICE A MI “FERNANDO ERES LO MEJOR DE LO MEJOR”

Gracias Hobo ya no estas tan perdido apareciste.

[fernandoalvarez]

Hola Michael: Martín Luther King dijo “Nada en el mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda”

No se que grado de preparación tiene las personas que escriben en este foro pero los veo muy desenfocados del objetivo, ovinamente se ve que no son hombres de negocio ni de empresa y la preparación que reflejan se ve muy primitiva.

Paso a explicarle que hay más de 50 millones de latinos e hispanos habitan en los Estados Unidos es nuestro mercado primario, nos queda para explotar el resto del mercado latinoamericano donde el número de habitantes ronda la cifra de los 1.400 millones ese es nuestro mundo latino, eso según usted es un mercadeo condenado al fracaso.

Algunas personas del mundo del HAND PAN se están rasgando las vestiduras y ven este modelo de negocio como un FRAUDE porque ellos quieren que los HAND PAN solo los tengan las personas que ellos ESCOJAN, incluso les hacen firmar documentos para impedirles que los comercialicen. Nosotros queremos romper ese esquema y liderar este mercado desde nuestro mundo latino, por eso recibimos a diario correos ofensivos escritos todos en ingles, esos correos y la cantidad de babosadas que dicen en este foro incluyendo las suyas Sr. Michael nos impulsan a seguir con mas ímpetu en la conquista global de este mercado.

Una persona con poca experiencia en compras por Internet se da cuenta que es imposible un fraude, porque los equipos los enviamos en demostración (somos la única empresa del mercado mundial por Internet que envía sus productos en demostración) y para mayor seguridad trabajamos con PayPal donde su dinero esta protegido 100%.

Sobre los videos cualquier persona que publique un video en la red quiere que lo vean y están allí para ese fin, de lo contrario debe retíralo o no publicarlo, nosotros retransmitimos el video desde su fuente original, no nos lo estamos apropiando de el, ni decimos que es de nuestra autoria, el enlace lo lleva al sitio original de divulgación en Internet.

A diario recibimos muchos correos y cerramos muchos negocios entre gente que quiere vender y otra que quiere comprar el hecho de que usted manifiesta que no negociaría con nosotros la reducción en nuestras ventas es tan pírrica como su afirmación.

[fernandoalvarez]

Respuesta a Spike:

Sobre los derechos de autor de los vídeos de mi pagina Web http://www.c*mpraventahandpan.org:

Cualquier persona que publique un video en la red quiere que lo vean y están allí para ese fin, de lo contrario debe retíralo o no publicarlo, nosotros retransmitimos el video desde su fuente original, no nos lo estamos apropiando de el, ni decimos que es de nuestra autoria, el enlace lo lleva al sitio original de divulgación en Internet.

[Nic]

Respuesta a Spike:

Sobre los derechos de autor de los vídeos de mi pagina Web http://www.c*mpraventahandpan.org:

Cualquier persona que publique un video en la red quiere que lo vean y están allí para ese fin, de lo contrario debe retíralo o no publicarlo, nosotros retransmitimos el video desde su fuente original, no nos lo estamos apropiando de el, ni decimos que es de nuestra autoria, el enlace lo lleva al sitio original de divulgación en Internet.

Fernando, I think you may be misunderstanding the problem.

It is not just about reposting a video that someone has uploaded.

The problem is because posting a video of a different product can make people think they are buying the product in the video.

This is considered misrepresentation, worse than simply lying.

Yes, on your website (http://www.c*mpraventahandpan.org/), you did NOT say that these are the actual handpans you are selling. You just say these are handpan videos.

However, you did not say these are NOT the actual handpans you are selling either.

This is not condoned.

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As to everyone on this forum; I am new here, and perhaps I don't know the history of this situation that well. But what I do know is that the more you condemn something, the further underground it goes and the harder it becomes to change or negotiate. Hitting people with harsh words just makes them defensive. The lesson you're going to teach is not "Don't do this", but rather, "Don't get caught".

I think we're facing a situation where there is something lost in translation between languages and cultures. It's not even about, say, American v.s. Latin culture, or East-West cultural divide and all. The atmosphere on this forum and in the handpan world is very different from other atmospheres out there. There's good, and there's bad. I've seen the people on this forum offer a massive amount of compassion or support to people they think 'deserve it', whether consciously or subconsciously. But I also see very heavy condemnation of people who don't match up to the standards of the forum. Perhaps now that Fernando is on this forum, we can try to be a little more open. That doesn't mean we have to accept the business model or moral standards or whatever else. But it also doesn't mean that we have to respond to his every post with large amounts of hostility.

Imagine if you were trying to justify your approach to buying and selling handpans to a group of people that didn't understand your social norms, and didn't even speak your language. How do you think that would feel? It would be very easy for any of us to say he is wrong, since we have contact with builders and we know what kind of effort goes in, and more importantly, we begin from a moral standpoint where such behavior is looked down on. If others have different norms, they would logically and morally come to different conclusions, and arguing with them, even having outright hostility, is not going to get through in any way. It's like preaching the morals of one religion to people of another religion, and waging war on them when they don't want to accept it.

Yes, this is a sensitive topic. I didn't want to participate in this discussion. But I couldn't just sit aside and read all these posts. From what I gather, it's a pattern- you shut down one operation, and another springs up quietly, secretly, somewhere else. Clearly something's not working right.

Of course, there's no guarantee any amount of discussion is going to work. I do believe that wherever you go, people will try to take advantage of you. That's just how people are. But if an amazing community like this can be created here, why don't you try to bring more people into it? It's worth a try, at least- rather than just shutting them up, forcing them out, and then raging all over again when they (or someone else) sets up another business elsewhere that doesn't match up to the standards of this forum.

[greenoak]

Your business model is an anathema (abhorrence, disgrace, outrage) to this entire community. There is a different business ethic here. It is built from the heart and not the bank account.

Go sell something else

or dig yourself deeper

-greenoak

Not that preparedness is the people who write in this forum but I see very unfocused lens, ovinamente looks are not businessmen or company and reflecting preparation looks very primitive.

Step to explain that there are over 50 million Latinos and Hispanics living in the United States is our primary market, we have to exploit the rest of the Latin American market where the number of people round the figure of 1,400 million that is our Latin world So as you are a marketing doomed.

Some people in the world of PAN HAND are tearing their hair and see this business model as a fraud because they want the PAN HAND only have people they choose, even make them sign documents to prevent them from the market. We want to break that pattern and lead this market from our Latin world, so offensive receive daily emails all written in English, the emails and the amount of crap I say on this forum including Michael yours encourage us to continue with more momentum in the global conquest of this market.

[fernandoalvarez]

Para Nic:

Muchas gracias por sus comentarios por eso lo primero que le conteste a Michael es “No se que grado de preparación tiene las personas que escriben en este foro pero los veo muy desenfocados del objetivo, ovinamente se ve que no son hombres de negocio ni de empresa y la preparación que reflejan se ve muy primitiva.”

Ya veo que hay personas de mejor preparación opinando en el foro. Sobre los video estas en lo cierto, si una persona de habla hispana entra a mi pagina todo esta muy claro son VIDEOS DE HAND PAN DRUM, pero si lo hace otra de otra lengua puede haber confusión y es seguramente algo de lo que les esta sucediendo a los que me juzgan sin sabre hablar español.

De todas formas el tema inicial se centra en los derechos de autor por eso se los aclare en el comentario anterior sobre la confusión en principio nuestra pagina solo esta orientada al mercado hispanoamericano, tendremos que asesorarnos de alguien que hable el ingles para que le pegue una revisada y le haga unos ajustes necesarios para que al traducirla no induzca a ningún error.

[fernandoalvarez]

Para greenoak:

Por eso digo que estamos totalmente desenfocados, que es lo que realmente estamos vendiendo? Sentimientos, tambores, esperanzas, sueños, quimeras o que veo los comentarios de Nic muy apropiados y mejor enfocados yo soy hombre de empresa no de ninguna entidad de caridad, ni comunidad religiosa. Pero eso no les da derecho atraerme de estafador o pícaro.

[Nic]

Para Nic:

Muchas gracias por sus comentarios por eso lo primero que le conteste a Michael es “No se que grado de preparación tiene las personas que escriben en este foro pero los veo muy desenfocados del objetivo, ovinamente se ve que no son hombres de negocio ni de empresa y la preparación que reflejan se ve muy primitiva.”

Ya veo que hay personas de mejor preparación opinando en el foro. Sobre los video estas en lo cierto, si una persona de habla hispana entra a mi pagina todo esta muy claro son VIDEOS DE HAND PAN DRUM, pero si lo hace otra de otra lengua puede haber confusión y es seguramente algo de lo que les esta sucediendo a los que me juzgan sin sabre hablar español.

De todas formas el tema inicial se centra en los derechos de autor por eso se los aclare en el comentario anterior sobre la confusión en principio nuestra pagina solo esta orientada al mercado hispanoamericano, tendremos que asesorarnos de alguien que hable el ingles para que le pegue una revisada y le haga unos ajustes necesarios para que al traducirla no induzca a ningún error.

Fernando,

I think it is more than a language problem; I think it is a culture problem. Even for English websites, if the website just says "Videos of Handpan", while legally it may not be a problem (correct me on this, I may be wrong), morally and culturally it may be considered misrepresentation or even fraud.

What I would advise is to make it very clear, say "Videos of OTHER handpans".

However, you must also understand that this is not the only problem that the community disagrees with. The community does not condone middlemen. They believe that all the payment should go back to the maker of the handpan, and that it is very bad for people to profit from the hard work of the builder.

This would be as though a person makes use of your website and service to earn money.
If a person charges someone else $200 to help him make a purchase through your website? You are doing all the work of sourcing the handpan from the makers, but this person gets the $200 just for contacting you.
This is how the forum sees it- the maker of handpan is doing all the work, and you are earning money just for helping people contact them.
I don't know how this service is seen locally, but in communities like this, the middleman service is very much looked down on.

So perhaps to you, you'll say "What's wrong with earning money to help people get their handpan?", but to the community, they will never agree with that.

[greenoak]

Correct nic - for a new member you are getting the spirit of the community.

Fernando there is nothing for you in this world of handpans or Hanghang.

The makers do not need your help selling their instruments.

You bring shame and disgrace to the makers, their instruments, and this community.

Please take down your website.

Please go elsewhere (otros lugares).

-greenoak

[fernandoalvarez]

Hola Nic:

Ya veo porque se están rasgando las vestiduras veo que esto es una especie de masonería si es así estoy en el lugar equivocado, quiéranlo o no la gente esta haciendo negocio a espaldas de los fabricantes yo soy solo un intermediario comercial que uno los vendedores con compradores.

La única forma de solucionar este problema desde mi experiencia comercial es que los fabricantes lo vendan a precio de mercado, la diferencia entre el precio de compra con el de venta es lo que genera las ganancias, si yo fuera la persona que ellos creen que soy no le estaría diciendo esto, me estaría perjudicando yo mismo pero los hombres de empresa también creemos en los mercados justos, si el fabricante esta perdiendo dinero o dejando de ganar que ajuste precios con eso no tiene que cortarse las venas cuando vea ganar a otro lo que el se pudo ganar si no lo hace las leyes del mercadeo lo seguirán ajusticiando.